Интересно, при моей суперскромности, безмашинности, энергосберегающих лампочках и сортировке мусора меня уверяют, что если бы все были как я, то потребовалось бы полторы земли. Значит что, пора совсем отключить отопление и жить по человеку на 5 кв метров, питаясь рисом, и тогда земля меня станет выдерживать? К тому же, Германия не выглядит так что тут земля на последнем издыхании. Если куда-то в Нигерию поехать или какой-нить Мумбай - там куда поапокалиптичней будет, хотя там живут вроде бы по заветам WWF.
Смотря что считать плохой экологией. Строго говоря, страна, где вода поголовно несет бациллы холеры и дизентерии, от чего люди мрут, как мухи, является вполне себе экологически чистой.
Хочешь сказать, что белые напускают холеру в нигерийские реки и выкидывают мусор на улицу? Да, на колонизаторах лежит страшная вина за то, что они вообще туда влезли и пользовались/пользуются глупостью и примитивностью аборигенов, но всё-таки весь ужас в Африке создаётся местным населением.
Ты же понимаешь, что все это началось после прихода белых. Аборигенам сломали ориентиры, навязали свою религию, ценности и представления. Развратили как детей - естественно теперь у них там полный беспредел.
Я думаю, кстати, что с точки зрения количественных показателей Африка от влезания в неё белых выиграла: очевидно, что очень выросло население, продолжительность жизни, рождаемость. То есть с чисто зоологической точки зрения популяция африканцев выиграла! Но с цивилизационной точки зрения - это эпический провал. Вмешательство белых в естественных ход вещей аукается теперь всем. Тем более, что одна идиотская политика в Африке сменилась на ещё более идиотскую.
Вот-вот. И еще один момент: не исключено, что мнение, что в Африке повысилась рождаемость и продолжительность жизни - искусственно созданное. Мы же с тобой не изучали этот вопрос углубленно? Эту информацию могут распространять специально.
Ну нет, в Африке действительно очень больше населения стало. Это же на глазах происходит. У них же почти везде есть какие-никакие больницы, антибиотики и Запад им щедро сбрасывает неликвидную еду. Но, конечно, простое размножение - это не показатель благополучия. "За свой счёт" они бы не смогли достичь и поддерживать такую тьму народу. И это мина замедленного действия тоже. Да там всё мина...
Согласись, что количество людей на Земле вообще выросло, не только в Африке. И, конечно же, нарушена естественная система регуляции численности популяции человека. И, опять же, не только в Африке.
За последние сто лет ужасно выросло, но, заметь - не в Европе. Но оно бы и ладно; но проблема в Африке в том, что она себя при этом не самообеспечивает. То, что людей много - с этим ничего не поделаешь. Дети - это радость :) Проблема лишь в том, что антибиотики, гуманитарная помощь и войска ООН стали появляться во многих местах раньше, чем мозги. Европейцы на том же уровне развития дааааалеко не могли достичь такой численности населения. А если бы вдруг достигли (открылись источники манны небесной, исчезли болезни) - какой это был бы ад!
А вот я документалку ещё смотрел недавно про бизнес маленьких людей в Лагосе, начиная отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=sHKLIpz9F5c Очень доброжелательный и интересный фильм, кстати. Но Лагос это что-то.
В общем, везде где там живут люди - там нет такого слова "экология". Тут ведь проблема в чём: дело не в том, что где-то есть отходы, проблема в том, куда эти отходы уходят. Лучше иметь миллион тонн отходов и выбросов в соляной шахте, в очистных сооружениях, чем одну тонну прямо в реке. Куда экологичнее жить возле АЭС в Германии, чем возле котельной в Африке. Я к чему веду: разумный подход к экологии и чище, и эффективней, чем запретить промышленность и питаться травой.
Не думаю, что везде в Африке такое - остались еще племена, которые живут в гармонии с природой. Так, как жили все наши предки. И скажи мне, пожалуйста, как это утилизация отходов АЭС может быть экологичнее чем запрет промышленности и травоядение?
Интересно, какая средняя продолжительность жизни в таких племенах... Кстати, я совершенно отрицаю, что гармония с природой мыслима только в среде примитивных племён и людей (в конце концов, все эти племена, получив необходимые технические возможности, сейчас успешно уничтожают природу Африки)
>как это утилизация отходов АЭС может быть экологичнее чем запрет >промышленности и травоядение?
Здесь надо определиться, чего мы хотим в нашем идеале: жить на природе зверушками или с комфортом читать книжечки при электрическом свете, ездить на авто по красивым местам, изучать мир и пользоваться медпомощью.
"Жить в гармонии" с природой это означает "жить по законам природы". А у природы один закон "сильный выживает, слабый погибает". На этом и стоит все природное равновесие. Ты готова, чтобы у тебя из 5 детей лишь у одного были шансы дожить хотя бы до 5 лет? Или чтобы болезнь или рана в большинстве случаев означали смерть? Или чтобы главное твоей целью в жизни было не умереть от голода? Так на земле еще полно мест, где можно пожить таким образом. Хоть у нас в Сибири - огромные нетронутые территории.
Женя, ты не обидишься, если я скажу, что у нас абсолютно разные взгляды на что бы то ни было? Я готова выслушать твою точку зрения, но не готова ее обсуждать - холивар получится :)
Я тоже так раньше думала про секонд, но сейчас стала задумываться о том, что такие магазины - отличная альтернатива для тех, кто стремиться минимизировать потребление чего бы то ни было.
Без методики расчета это и правда пустые цифры. Тем более, посмотрела их советы по уменьшению экоследа - почти все, что принципиально возможно для моего места жительства, я делаю именно так. А на меня одну надо 2,8 планеты:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-03-11 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-11 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:45 am (UTC)Вот например нефтедобыча: http://ir-ingr.livejournal.com/684324.html
А вот я документалку ещё смотрел недавно про бизнес маленьких людей в Лагосе, начиная отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=sHKLIpz9F5c Очень доброжелательный и интересный фильм, кстати. Но Лагос это что-то.
В общем, везде где там живут люди - там нет такого слова "экология". Тут ведь проблема в чём: дело не в том, что где-то есть отходы, проблема в том, куда эти отходы уходят. Лучше иметь миллион тонн отходов и выбросов в соляной шахте, в очистных сооружениях, чем одну тонну прямо в реке. Куда экологичнее жить возле АЭС в Германии, чем возле котельной в Африке. Я к чему веду: разумный подход к экологии и чище, и эффективней, чем запретить промышленность и питаться травой.
no subject
Date: 2011-03-12 12:02 pm (UTC)И скажи мне, пожалуйста, как это утилизация отходов АЭС может быть экологичнее чем запрет промышленности и травоядение?
no subject
Date: 2011-03-12 12:13 pm (UTC)Интересно, какая средняя продолжительность жизни в таких племенах...
Кстати, я совершенно отрицаю, что гармония с природой мыслима только в среде примитивных племён и людей (в конце концов, все эти племена, получив необходимые технические возможности, сейчас успешно уничтожают природу Африки)
>как это утилизация отходов АЭС может быть экологичнее чем запрет
>промышленности и травоядение?
Здесь надо определиться, чего мы хотим в нашем идеале: жить на природе зверушками или с комфортом читать книжечки при электрическом свете, ездить на авто по красивым местам, изучать мир и пользоваться медпомощью.
no subject
Date: 2011-03-12 05:14 pm (UTC)Так на земле еще полно мест, где можно пожить таким образом. Хоть у нас в Сибири - огромные нетронутые территории.
no subject
Date: 2011-03-13 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-14 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-11 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-13 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-12 12:43 pm (UTC)